Ведущий: Привет всем и добро пожаловать в комнату для интервью с гостями Yahoo! Сегодня у нас в гостях доктор Чжан Юн, директор Центра сердечно-легочных сосудистых заболеваний при Главном военном госпитале Пекина, который расскажет о минимально инвазивном шунтировании при ишемической болезни сердца. Добро пожаловать!
Чжан Юн: Всем привет.
Модератор: Минимально инвазивное шунтирование — это новая методика, не так ли?
Чжан Юн: Да.
Модератор: Как давно оно используется?
Чжан Юн: Это большая концепция, минимально инвазивная, на самом деле мы делаем это уже много лет, но трудно сказать, что именно является минимально инвазивным, например, нам нужно делать шунтирование для пациентов с ишемической болезнью сердца, поэтому с точки зрения минимальной инвазивности, одно не использование экстракорпорального кровообращения само по себе является минимально инвазивным, в дополнение к этому различные техники выполнения меньших разрезов являются минимально инвазивными. Так что это существует уже относительно давно, но мы использовали это в Китае в конце 90-х годов. Это не так давно. В конце 90-х годов была группа людей, которые начали делать шунтирование в Китае, и, конечно, была более ранняя группа людей, которые начали делать шунтирование, это было старшее поколение, они делали некоторые обычные методы шунтирования, объем был не слишком большим.
Впервые я увидел эту технику в конце 1990-х годов, и техника становилась все более сложной и соответствовала международной практике.
Модератор: Да.
Чжан Юн: Позвольте мне представить вам шунтирование, это может быть трудно понять, просто сказав минимально инвазивное. Обычная техника заключается в том, что мы используем экстракорпоральное кровообращение, сердце должно перестать биться, мы должны использовать экстракорпоральное кровообращение, чтобы заменить работу сердца и легких, сердце находится в состоянии покоя, мы делаем операцию, соединяем кровеносные сосуды, кровеносные сосуды должны взять свои собственные кровеносные сосуды, как правило, отсюда, чтобы взять артерии, от руки, ноги, чтобы взять артерии, как правило, большинство пациентов строят три, четыре моста, взять технологии кровеносных сосудов, конечно, есть также минимально инвазивные, то есть сказать, оригинальные взять кровеносные сосуды, чем взять бедра, руки полностью разрезаны.
Модератор: Локально.
Чжан Юн: Да, это локальный разрез, который является минимально инвазивным. Самый большой минимально инвазивный аспект сердца заключается в том, что нет необходимости в экстракорпоральном кровообращении, которое было необходимо, и сердце должно было останавливаться, но теперь оно не нужно, и операция проводится при бьющемся сердце. Это оказывает меньшее влияние на пациента. При первоначальной операции на сердце приходилось останавливать сердце, и все это накачивалось большим количеством гепарина, а среднее кровяное давление пациента оказывало влияние на мозг, печень и почки.
Ведущий: Я могу понять это так, фактор риска при проведении операции на основе безостановочного биения меньше?
Чжан Юн: Да, фактор риска меньше. Это менее опасно. Это менее травматично для пациента. Технические требования сложнее.
Модератор: О, это сложнее?
Чжан Юн: Да, потому что операция проводилась в состоянии покоя, сердце не двигалось, и нам было легче проводить операцию.
Модератор: Верно.
Чжан Юн: Теперь оно бьется. Все сердце бьется, оно зависит от сердца, чтобы поставлять кровь, питать, кровяное давление всего тела поддерживать, или оно бьется само по себе.
Модератор: Это делает операцию более длительной?
Чжан Юн: Нет, она была сокращена. При локализованных бьется все сердце, а для локализации у нас есть фиксатор, чтобы оно меньше билось локально. Небольшой участок в один-два сантиметра, где мы проводим операцию, двигается как можно меньше, в то время как все остальное двигается нормально, то есть этот участок двигается, но не так сильно. Таким образом, вся техника оказывает меньшее воздействие на пациента.
Чжан Юн: Риски такие же, как и при обычной серьезной операции. Уровень смертности при обычных больших и малых операциях составляет от 1 до 3 процентов. Показатель смертности без остановки составляет около 1 процента. Конечно, у разных людей может быть по-разному.
Процент успеха на самом деле довольно высок?
Чжан Юн: Около 99%. Успех обычного шунтирования также составляет 97%-99%, вся технология еще достаточно зрелая.
Чжан Юн: Да.
Чжан Юн: Это лечение должно быть комплексным, вы должны принимать лекарства для шунтирования и стентирования, прием лекарств — это основное лечение. Другое дело — ожирение и курение, эти два фактора устраняются, чтобы уменьшить еще одну большую группу людей. Однако, чтобы устранить эти факторы, такие как высокий уровень сахара в крови, высокий уровень липидов в крови, высокое кровяное давление, необходимо принимать лекарства, поэтому лекарства являются основным лечением, вы сделали шунтирование, стентирование, сахар в крови, липиды в крови, кровяное давление все еще существует, все еще необходимо принимать лекарства, например, лекарства от гипертонии, есть много лекарств, которые повторяются. Так что, будь то шунтирование, стентирование или лекарства, все зависит от состояния пациента. Если состояние пациента особенно легкое и ему не нужно стентирование или шунтирование, ему может понадобиться только медикаментозное лечение для контроля заболевания, тогда, если у него более сильная васкуляризация, но поражение не особенно диффузное, стентирования может быть достаточно. Некоторые пациенты спрашивали, можно ли им сделать второе или третье шунтирование, и они делали это.
Ведущий: Почему вы хотите сделать второе или третье шунтирование?
Чжан Юн: Это зависит от физического состояния пациента и состояния сосудистой патологии в сердце.
Модератор: Хм. Как долго обычно длится эта процедура? Это ведь вроде бы серьезная операция?
Чжан Юн: В первый раз или во второй?
Модератор: В первый раз.
Чжан Юн: Обычно операция занимает три часа. Но предоперационная анестезия, некоторые послеоперационные…
Модератор: восстановления?
Чжан Юн: Но операция может занять немного больше времени. Модератор:
Сколько таких операций вы уже сделали? Есть ли у вас подсчет?
Чжан Юн: Более 2 000 случаев шунтирования. По крайней мере, 2 300 или больше.
Чжан Юн: На самом деле, в Китае много пациентов с ишемической болезнью сердца, включая Пекин, Шанхай, Гуанчжоу и некоторые крупные города, и есть также некоторые знаменитости, то есть те, кто внезапно умер.
Чжан Юн: Да.
Чжан Юн: Да, в несколько раз больше, чем они, хотя уровень заболеваемости у нас ниже, чем у них, должны быть сотни тысяч пациентов, которым нужна операция каждый год, но сейчас, если честно, многие люди в Китае не осознают серьезность болезни, а эта болезнь серьезнее, чем рак, я говорю вам об этом, серьезнее, чем рак. Я говорю вам, что это хуже, чем рак, потому что когда вы заболеваете этой болезнью, она убивает вас быстрее, чем рак. Быстрее умираешь. Но лечение намного лучше. Возможно, вам больше никогда в жизни не придется делать операцию, достаточно будет принимать лекарства, и вы сможете выздоравливать как обычно, подниматься в горы, путешествовать и работать как обычно. Но потом вам нужно будет принимать лекарства для контроля сердечного ритма, для снижения кровяного давления, для контроля липидов и сахара в крови, просто для регуляции. Я думаю, что мы не сделали достаточно в плане просвещения населения в области здравоохранения. Причина этого в том, что мы не сделали достаточно для просвещения населения об этом заболевании. Кроме того, если у вас есть такие симптомы, как стенокардия, боль или боль в шее и плечах, вам следует обратиться в больницу и своевременно поставить диагноз ишемии или ишемической болезни сердца.
Модератор: Операция покажется ему довольно страшной?
Чжан Юн: Да, мы также должны делать работу, хотя я в этой профессии, я должен делать работу, некоторые из них говорят, что мы должны ждать, это не хорошо.
Пациент находится в больнице, он мало ходит.
Тело пациента не является частью тела.
Модератор: Прямо спросили о деталях операции?
Чжан Юн: Да. Если врач говорит вам, что нужно сделать операцию, значит, в этом есть необходимость. Первое, что вам нужно сделать, это провести операцию.
Чжан Юн: Бывают экстренные операции, мы сделали очень много таких операций.
Модератор: Экстренные случаи доставляли прямо в операционную?
Чжан Юн: Сначала нужно сделать визуализацию.
Модератор: Это так опасно!
Чжан Юн: Да, если волос будет сломан, он потеряет жизнь, поэтому мы должны сделать экстренную операцию для этого.
Первое, что я сделал, это взглянул на ситуацию.
Ведущий: Сколько времени требуется на восстановление?
Чжан Юн: Я смог встать с постели через два дня.
Ведущий: Так быстро!
Чжан Юн: Вообще говоря, после операции послезавтра можно переходить в общую палату, а потом уже вставать с постели.
Чжан Юн: Да, раны меньше, одна — минимально инвазивная на ноге, другая — минимально инвазивная на груди, разрез примерно на треть или половину меньше, чем обычный разрез.
Модератор: Какого размера обычный?
Чжан Юн: Около 20 сантиметров, я думаю.
Модератор: Разрез был вскрыт.
Чжан Юн: Я делаю маленькие разрезы с 99 года, с 05 года первый случай в мире, чтобы сделать три ветви поражения, все сделано с маленькими разрезами, цель делать маленькие разрезы, и мы также делаем минимально инвазивную венозную экстракцию на ноге, используя люмпэктомию, чтобы сделать это, также чтобы поощрить пациента двигаться раньше, меньше вреда для него, раннее движение, восстановление после маленького разреза действительно быстрее, на ноге, особенно на ноге, как разрез на груди, мы не разрезаем верхнюю часть. Хотя мы используем проволоку для фиксации, она может двигаться, а некоторые из них не будут. Конечно, будут, потому что он может сильно кашлять, поэтому это оказывает некоторое влияние на заживление раны, но если мы оставим кусочек, он не сможет кашлять, даже если он кашляет, что снизит некоторые риски. Даже если разрез под ним инфицируется, большого риска нет, тогда как если разрез делается целиком, инфицированная рана грудной клетки может быть очень рискованной и даже опасной для жизни. Почему операция должна быть минимально инвазивной? Основная причина заключается в том, чтобы пациент мог быстро восстановиться и передвигаться с ранних сроков с меньшими повреждениями.
Модератор: Пациентов следует поощрять к физическим упражнениям как можно раньше, даже если они полностью выздоровели, и есть много людей, которым я делал операцию шунтирования, поэтому мои действия должны быть как можно более внимательными.
Чжан Юн: На самом деле, сейчас с каждым пациентом, которому мы сделали операцию, мы должны провести разъяснительную работу, перед выпиской из больницы провести разъяснительную работу, где говорится, что нужно быть активным, что восстановление после операции происходит самостоятельно, что медикаментозное лечение заключается в регулировании артериального давления, липидов крови, сахара в крови и этих вещей.
Ведущий: Вы не можете вернуться домой и оставаться неподвижным. Например, для пациентов, у которых есть клапан или прекордиальное сердце, некоторые пациенты подходят для упражнений, а некоторые нет, но все пациенты, у которых есть шунтирование, подходят для упражнений, большинство из них, только некоторые из них имеют явные сердечные приступы и плохую функцию сердца, поэтому мы скажем им не делать слишком много упражнений, но быть особенно осторожными и увеличивать медленно. Подавляющее большинство пациентов с хорошей предоперационной функцией сердца и хорошей послеоперационной функцией сердца должны будут составить план упражнений, так что если сегодня они сделают 10 шагов, то завтра им придется сделать 20 шагов.
Первое, что я хотел бы сделать, это убедиться, что я хорошо понимаю ситуацию.
Чжан Юн: Стоимость этого аналогична четырем мостам, только на одну-две тысячи больше, потому что мы не подсчитывали, в целом все аналогично.
Модератор: Например, шунтирование, стентирование это операции внутри разных категорий?
Чжан Юн: Стентирование — это внутренняя медицина, вмешательство внутренней медицины. Стент — это медицинская процедура.
Чжан Юн: Да, по совету врача, врач сказал, что вы подходите для этого лечения, тогда вы делаете это лечение.
Ведущий: Ну, вы не слышите, что после шунтирования лечение очень хорошее, что вы не обязательно можете использовать это?
Чжан Юн: Да.
Ведущий: Это значит, что ситуация достаточно серьезная?
Чжан Юн: Да, больше ничего рассматривать не нужно.
Чжан Юн: Сейчас мы также говорили о некоторых факторах, связанных с ишемической болезнью сердца, включая ожирение, сахар в крови, липиды в крови, кровяное давление, курение, экологические факторы…
Модератор: С точки зрения привычек образа жизни.
Чжан Юн: Привычки жизни, и генетика, которой мы можем овладеть. Это малая среда. Это малая среда. Большая среда — это совместная работа по преобразованию среды.
Чжан Юн: Да, бросить курить, потому что курение — относительно явный фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний. Это не проблема, пока вы не пьете слишком много, поэтому мы не упоминаем алкоголь, хотя мы упоминаем его здесь, говоря, что мы не должны пить слишком много, потому что все знают о плохом влиянии алкоголя, в основном на печень.
Модератор: Верно. <Чжан Юн: Ожирение, если вы страдаете ожирением, вам следует похудеть. Это хорошая идея, чтобы хорошо провести время. Ожирение имеет тенденцию повышать уровень липидов в крови, а ожирение имеет тенденцию вызывать гипертонию.
Операция также довольно болезненна для пациентов с ожирением, верно?
Чжан Юн: Да, на прошлой неделе я сделал операцию при весе 98 кг. (Смеется) Масло очень густое.
Ведущий: Значит, и восстанавливаться ему сложнее, верно?
Чжан Юн: Да, такую операцию тоже сложно делать. Ожирение — это очень плохо.
Первое — это то, что пациент не является хорошим человеком. Первое — нужно стараться сбросить как можно больше веса.
Ведущий: Да, весь организм не в порядке.
Чжан Юн: Да, есть некоторые люди, которые толстые, но особенно любят заниматься спортом, и у таких людей обычно нет больших проблем.
Модератор: У таких людей нет больших проблем.
Чжан Юн: Да, операция не является большой проблемой, но она все равно оказывает влияние на организм, он все равно подвержен некоторым проблемам с кровяным давлением и липидами крови.
Модератор: Это большая нагрузка.
Чжан Юн: Да, но он занимался спортом, и его сердечная функция улучшилась, поэтому такой человек все еще способен на некоторые чрезвычайные ситуации, если он толстый и не занимается спортом, то у него проблемы, он должен быть осторожен. Это некоторые из факторов, которые мы можем контролировать. Как я уже говорил, мы должны попытаться улучшить экологические факторы, бросить курить, похудеть, заниматься спортом, регулировать свое питание, не есть слишком много жирного, но и не недоедать. Другие вещи, которые мы можем контролировать самостоятельно, это высокое кровяное давление, высокий уровень сахара в крови, высокий уровень холестерина в крови, и у некоторых молодых людей они тоже есть.
Ведущий: Это те люди, которые подвержены риску ишемической болезни сердца?
Модератор: Ну, мы заботимся об этом при нашем обычном образе жизни.
Чжан Юн: Да.
Чжан Юн: О себе такого не скажешь.
Ведущий: Но он очень развит.
Чжан Юн: Да, у нас самое большое количество случаев минимально инвазивного шунтирования в Китае, и это тоже относительно рано. 99 лет назад мы начали этим заниматься, а вся наша технология шунтирования начала развиваться в конце 90-х годов, и вся страна начала развиваться.
Процент успеха очень высок.
Чжан Юн: Он должен быть 0,9 что-то.
Модератор: С 99 года по настоящее время? <Чжан Юн: Да, это было сделано и в нашей больнице, и в других больницах, я работал в двух других больницах в Пекине.
Модератор: Это всегда была кардиохирургия?
Чжан Юн: Да, и еще в двух больших третичных больницах.
Модератор: Вы видели много ударов настоящего человеческого сердца. (Смеется) Чжан Юн: Мы больше всего любим смотреть на сердцебиение.
Модератор: Верно.
Чжан Юн: В то время, когда я выбирал отделение, чем заниматься, поскольку я уже был в хирургии, занимался общей хирургией, ортопедией и так далее, мне больше всего хотелось увидеть биение сердца, источник жизни, и этот послеоперационный эффект более удовлетворительный, в отличие от опухолевых больных, которые проходят химиотерапию и выглядят очень холодными.
Модератор: Возможно, хирургическая процедура звучит более рискованно, но послеоперационный эффект все равно лучше.
Чжан Юн: Да, после операции они живы и бодры. Мы лечили и других детей.
Ведущий: Хм. Это из-за генетической предрасположенности.
Чжан Юн: Да.
Ведущий: Другой друг сказал, он спросил, можно ли вылечить вирусный миокардит?
Чжан Юн: Это не относится к нашей категории, это внутренняя медицина.
Ведущий: Другой друг сказал, что бомба в сердце может быть вылечена хирургическим путем?
Чжан Юн: Не знаю, возможно, это опечатка.
Модератор: Ну, после этого этот друг может оставить это нам. Это не должно быть проблемой с точки зрения операции, лечения, и вы сказали, что технические моменты остаются на усмотрение врача, который сначала сделает анализы, а потом определит, какой метод использовать.
Чжан Юн: Да, а что должен думать пациент? Врач говорит вам, как нужно лечить это заболевание, нужно ли делать операцию, ставить стент или принимать лекарства, это сложно, если вдаваться в детали, вы говорите врачу о своих опасениях, я ничего не знаю в этой области и даю вам беседу, мы все будем говорить об этом, мы будем четко представлять различные состояния пациента, это наша ответственность.
Модератор: Риски также упоминаются?
Чжан Юн: Да, риски, процент успеха, как это делать, но если говорить о конкретных деталях проблемы, нужно вникать в слова, есть много пациентов, которые спрашивают, спрашивают полдня, слушают и не понимают.
Ведущий: Сейчас семейное собрание. На самом деле, некоторые пациенты должны иметь срочную операцию, особенно срочную операцию, нужно провести много встреч, например, мэр города для операции, это будет проблема, провести много встреч, и когда все встречи закончились, время прошло, врач сказал вам принять решение как можно скорее, конечно, более срочно, поэтому большинство пациентов по-прежнему необходимо рассмотреть, если врач сказал вам, что этот пациент особенно срочно, должны принять решение как можно скорее. Если врач сказал вам принять решение как можно скорее, вы должны это сделать.
Модератор: Да, очень напряженное время.
Чжан Юн: Спасибо!